5月9日晚，在设于望月湖社区服务中心的第118期《你说话吧》讨论现场，40余位话友齐聚一堂，就“道德的力量能够擎起创业的大旗吗？”这一话题展开热烈讨论。

    《你说话吧》栏目组总策划何旭先生（右）代表栏目组向道德银行创业分行行长杨莉女士赠送《你说话吧》一书，以表对提供场地支持的谢意。

杨长江

于新凡

张早平

黄炼钢

周泽华

胡巧萍

胡艳辉

李德辉

叶灿

曾婕

陈士学

谭桂兰

宋旦

高燕

    长沙晚报理论评论部

　星辰在线

　星沙之声广播电台

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    特别鸣谢：望月湖街道办事处提供场地支持

主持人语

    2001年，全国首家“道德银行”在长沙市望月湖街道诞生，以协会制度形式规范和保障志愿服务者可以获得社会志愿服务回报。今年4月29日，“道德银行”宣布成立拥有资金100万元的“创业分行”，其目的在于为街道那些经济困难但有强烈创业愿望的诚信居民，提供2万元以下、一年以内的银行贷款资金担保。此举引起各方强烈关注。

　究竟这道德银行创业分行是个什么性质的机构？它为那些“具有良好道德记录”的创业者提供创业贷款担保，是否存在风险？那些获得贷款的创业者，凭借道德的力量能擎起创业大旗、干出一番作为吗？

　5月9日晚，在设于望月湖社区服务中心的第118期《你说话吧》讨论现场，40余位话友齐聚一堂，就此热议。参与本期话题讨论的话友，除了自发参与的市民、网友，还有市委宣传部和岳麓区委宣传部的相关领导，专家学者，社区干部，以及道德银行的储户代表。

　本期话题讨论中形成主要观点如下。

    点题

    “道德银行”是个什么“银行”

    杨莉（望月湖街道工委书记，道德银行行长）：2001年创建“道德银行”的时候之所以采用银行的“存”“取”模式，是因为在中国人的传统观念里，施恩不图报，只有“存”而没有“取”。但在市场经济的条件下，平等互惠应该成为一种主流，这样更能激发社区居民互帮互助的积极性。当你有能力的时候，尽力付出，在道德银行中以记录的形式“存储”下来，这样当你需要帮助的时候，就可以从道德银行获得回报，这可以说是创业分行设立的一个出发点。

　周泽华（湖南日月明律师事务所所长）：道德银行创业分行实际上是望月湖街道志愿者协会创立的一个公益性的组织，不是真正意义上的银行。它是经过合法注册的，在遵守法律法规、不损害社会公共和申贷人利益的前提下，可以接受社会捐助，不存在法律上的障碍。创业分行的主要业务，是对有德行、有创业欲望的人提供银行贷款的担保，在按期或提前还贷的情况下，给予免息的优惠政策。其目的在于通过这一形式提高居民的道德意识，促进社区的道德建设。

　曾婕（窑坡山社区居委会主任）：“授人以鱼，不如授人以渔。”从我这些年基层工作的经验来看，低保户更需要的是改变贫穷状况的机会、方法和技能，而不是申请救济金。道德银行创业分行成立的目的，就是针对这一点来的，是深刻体察民情的产物。而且中国本来就是一个人情社会，这种出于道义的扶持更能让人感恩戴德，能够对申贷者形成有效的心理鞭策，并因此发愤图强，是从根本上解决民困的一条有效途径。

　肖康（蔡锷路居民）：道德银行创业分行的成立，我是举双手赞成的。一两万块钱的贷款是小事，但它为底层的劳动人民提供了一个创业致富的机会，这才是最重要的。同时，这个机会只面向那些社区居民中道德素质比较高的人，这就为道德的回归与建设创出了一条新路，其中隐藏的社会教育意义无疑是极为巨大的。

　陈士学（溁湾镇社区居民）：我见证了道德银行成立至今的全过程。当年道德银行刚刚成立的时候，提倡的是奉献、友爱、互助、进步。此后几届的领导班子承前启后，与时俱进，现今又创建了创业分行，搭建了创业富民的新平台，这可以说是对道德银行的升华，是我们街道一项察民情、思民困、解民忧的民心工程。

　黄克顺（岳龙社区居民）：借助创业分行的启动资金，搞点小本生意，只要能够解决全家人的衣食问题，不再需要吃国家的低保，自给自足，我觉得这就是创业，并不一定要挣下多大的产业才算。创业分行存在的目的，不是为了培育富翁，而是为了消除贫困。

    话友热议

A派观点

    有道德者，创业成功的可能性更大

    杨莉：望月湖有4．5万人口，但经济基础非常薄弱，还有3000多户家庭比较贫困。百姓创家业，需要解决两个问题，一是本钱，二是本事。所以我们想借助道德银行这一已经成型的品牌，力图通过创业分行的介入，解决社区居民生存与发展的根本问题。我们已经募集到了一部分资金，为那些有创业欲望的居民申请贷款提供担保，首期已有10人成功申贷。同时，我们还专门成立了专家小组，为他们提供技能培训和信息咨询，起到保驾护航的作用。他们获得担保成功申贷的前提，就是诚信。我相信，他们拥有诚信的品质，那么无论是在日常生活中，还是搞商业经营，都不会辜负大家的期望。

　黄炼钢（岳龙社区党支部书记）：从目前的情况来看，第一批从道德银行创业分行成功获得贷款担保的都是老会员了，道德素质都很高，故意不还的应该没有；而且他们平日都做过许多善事，以后在创业的过程中，在享受道德银行跟踪服务的同时，其他会员应该也会尽可能地提供一些力所能及的帮助，所以因为创业不成功到期无力还贷的风险性相对也是比较小的。

　谭桂兰（退休干部）：我是道德银行的首批会员之一，也是2004年道德银行的“首富”。对创业分行的前景，我是非常看好的。首先每一位申请贷款的人都要经过社区居民的审核，平素表现好，让人信得过，基本上没有故意不还的可能；然后还要有详细的创业计划，必须通过专家组的评定，这在很大程度上提高了创业成功的可能性；最后，在创业的过程中，所谓“诚招天下客”，货真价实，童叟无欺，自然能够吸引回头客，这是生意做大做强的必需条件之一。有了这三点，我觉得从风险系数上讲，应该是非常低的了。

　高燕（湖东社区居民，创业银行首批申贷者之一）：道德银行的宗旨是“我为人人，人人为我”，创业分行为我提供了创业第一桶金，我以后一定会发奋工作，诚信服务，把我的生意好好打理。街坊邻居都晓得我是个什么人，讲过的话肯定会上算，半年期限一到，肯定会如数归还。

B派观点

    创业者需要道德的力量，也需要创业的本领

    张早平（市政协常委，经济学家）：我认为道德银行所提供的，是一种以信誉支撑作基础，为贫困人提供创业引导资金的新型信贷方式。它不可避免地存在一定的风险，这主要来源于两个方面：一是道德银行能否提供足够的资金，二是成功借贷的道德标兵创业能否成功。因为虽然说道德的力量很大，但毕竟也是有一定限制的。要想获得成功，创业者本身所具备的创业技能、选择投资的项目以及项目启动以后的后续资金都是不可或缺的基础性因素。所以我认为，以后道德银行要想做大，新闻媒体要多关注一点，各级政府要多支持一点，社会各界要多奉献一点。

　胡艳辉（省社科院政治与公共管理研究所副所长，研究员）：首先，无论是企业还是个人，要想创业，资金、技术力量和道德上的诚信都是必不可少的。道德只是其中一种，而非全部，所以道德银行在审核借贷资质的时候，一定要把好关，不能够一味地道德至上，罔顾其他。其次，道德银行所能提供的只是小额贷款，出于道义为那些确实有困难的群众提供创业初期的启动资金，是雪中送炭的性质，而不是锦上添花。最后，道德银行的业务不能仅仅只停留在提供资金，还要尽力地提供一切可能的帮助，包括技术上的支持和精神上的关怀，提高创业成功的概率，只有这样，道德银行才会有生命力，才能够办强办大，实现可持续发展。

　叶灿（小学教师）：道德银行作为一个新兴事物，必定要经历一个不断发展、不断完善的过程，我们应该用一种包容的眼光来看待它，不能苛求。因为道德水平和经商水平肯定是不能划等号的，所以在借贷过程中不可避免地会存在一定的风险，这就需要我们秉承互助、互利、互爱的原则，共同承担，尽量避免伤心又伤财的情况出现。

    马昕（长沙国旅副总经理，教授）：世代有英雄，遗在草泽中，但是，往往一分钱难死个英雄汉，对那些下岗职工来说，最需要的就是一个支点，尤其是启动资金。道德银行的价值，就体现在这一点上，这种出于道义的扶助比救济来得更为可贵。从某种意义上来说，道德的力量是无穷的，因为它可以提供榜样的模范带头作用，一个人带动一批人。但同时我们也要认识到，光有道德也是无济于事的。启动资金只是一个开始，后续的经营管理、技术支持等等都是必不可少的，还有许多艰苦细致的工作。

    杨长江：道德力量定能擎起创业大旗

　杨长江（市委宣传部副部长、市文明办主任）：对道德银行创业分行的创立，我有以下几点思考：

　第一，从整个社会的角度来讲，如果每一个有道德、有能力的人，都能在内心的道德驱动下、在道德银行的旗帜下联合起来，为那些需要帮助的人搭建一个创业致富的平台，那么我们这面创业的大旗就一定能够擎起来。从个体角度来讲，首批接受创业分行担保的创业者必须擎起创业的大旗。他们之所以能够取得贷款的资格，凭借的是自身道德素质获得居民的广泛认可。在日后经营过程中，必须遵行诚信的原则，才能取信于周围的群众，才能经得起道德银行的监督。第二，道德银行创业分行的创办者们，信心来源有三：一是相信人性，相信人之初，性本善，相信每一个人都希望做一个有尊严的人；二是相信群众，群众的眼睛是雪亮的，申贷者必须通过群众的道德评估，经营过程中自然也会受到群众的监督，肯定会诚信经营；三是相信社会，相信即使有极少一部分人因为一些不可预知的因素，出现迟还、少还甚至不还的情况，我们的社会也完全有能力承担这种风险。正因为有这三个信心的支撑，我相信道德银行一定会越做越大，越办越好。第三，道德银行创业分行创建的意义，已经超出了简单的扶贫济困，也超出了纯粹的物质经济利益，有着深刻的道德建设的意义。我相信，道德银行创业分行是一个永远不会亏损的银行，这个银行永远不会有紧缩的银根，永远不会有贬值的利息！于新凡：创业分行拓展了道德银行的内涵

    于新凡（岳麓区委常委、宣传部长）：事实上创业分行将道德银行的内涵

　从两个方面进行了拓展：一是从扶助到扶持，二是从纯道德的范畴延伸到经济的领域。说穿了，创业分行类似于一个担保公司，只是它不以盈利为目的、不收取任何费用而已。小平同志说过，允许一部分人先富起来，由先富带动后富，逐渐实现共同富裕。但是，从目前的实际情况来看，两极分化的情况有日趋严重的趋势，而且我瞧你不起、你看我不惯，形成一种社会心理反差。创业分行成立的意义就在于，为先富裕起来的那一批人提供一个承担更多社会责任的平台，同时为有创业理想的贫困者提供创业的启动资金，从而为弥合贫富差距、实现共同富裕开辟了一条新的途径。

　创业分行为创业者提供贷款担保的风险，主要来源于创业者失败的可能性，这是我们不可回避的。但是，申贷者都是道德银行的会员，本身的道德水准相对较高，所以故意违约拒绝还贷的可能性不大。而且他们都是本地区的人，事先又经过细致的考察和严格的审核，知根知底，看走眼的可能性不大。何况贷款不还需要承担经济与道德上的双重追讨，出于利益的考虑，一般也不会有人胆敢轻易违约。当然，我们必须要求申贷者事先提交详细的创业方案，并经专家评审，增强可操作性，这样就能把风险降到最小了。

    话友建议

    胡巧萍（长沙市美术学校学生）：道德银行对促进道德建设无疑具有非常重大的意义，但是会员还只有2．7万余人，相对于13亿中国人来说，还是太少了，应该加大宣传的力度，扩大影响，让每一个中国人都能成为道德银行的会员。

　胡森炎（新开铺社区居民）：道德银行创业分行的建立是长沙文明城市创建的重要组成部分，社会各界必须不遗余力地支持，并且跟踪关注他们的创业过程，尽可能地提供帮助，使这项事业能够发扬光大，让全市、全省乃至全国都到我们这里来取经。周正良（登仁桥社区居民）：道德银行创业分行创意是很好的，在全国开了先河，为贫困人群摆脱贫困提供了一个很好的创业平台。这个头开得很好，但是后续工作更重要，必须要组织一个顾问团跟踪、指导这些人成功创业。

    星沙之声《你说话吧》留言板

    【电话录音】

    137××××1908：我总觉得道德银行的设计有点过于理想化了，在创业的过程中不可预测的因素太多，具有高尚的品德、获得了启动资金的创业者，凭借诚信经营就一定能够成功吗？恐怕只是一个“乌托邦式”的美丽设想！

    138××××7479：道德银行创业分行的成立，对于那些处在贫困线上的社区居民来说，无疑是提供了一个改变自身生存境况的好机会。在扶贫济困的同时，它又把“讲道德”作为基本前提和最终归结点，切合物质文明与精神文明建设齐头并进的时代精神，可以说是一项很有意义的创举，值得推广。

　（章欣辑。“星沙之声”《你说话吧》播出时间：每周日18时至19时，电话5152053）

    【第118期《你说话吧》形成以上主要观点。您持哪种观点？欢迎读者登录星辰在线、TOM在线两家网站的《你说话吧》论坛，继续参与讨论。】

    本期现场主持：章欣　李辞

　文字整理：胡小勇　万晓娟

　网络传播：刘永涛　电台主持：章欣

　摄影：余志雄　摄像：丁虹　瞿华