刘宏

    张悦

    姚婷

    叶泊

    刘淑

    王丹丹

    顾伟研

    蒋秀珍

    邓志梅

    钟启顺

    陈国斌

    赵晨光

    魏健

    糜飞

    具有法定假日的清明节即将来临，我们应该怎样去过一个清新文明的清明节呢？)3月28日晚，第114期《你说话吧》携手市民政局、市文明办、市殡改办，在设于长信大酒店的讨论现场，50余位市民网友齐聚一堂，就此进行了热烈的讨论。图为讨论现场。

    市文明办副主任鲁旸（左）代表《你说话吧》栏目组向市殡改办主任余忠江（右）赠送《你说话吧》一书。

    主持人语

    清明扫墓，缅怀先人、先烈，是中华民族的优良传统。今年的清明节，开始有了法定的假日，可以预见，各种祭扫活动将更为广泛。时下，有关清明节的几个话题一直为社会高度关注并广泛争议着。比如说，供奉鲜花、清酒、三牲等传统祭品，焚化纸汽车、洋房、二奶、伟哥等现代另类祭品，哪一类祭品更能表达孝心？到墓园现场去祭扫，网上祭扫，在家里举行一个追思会……哪一种祭扫形式更能体现文明？土葬、火葬、水葬、树葬、花葬……种种殡葬形式，哪一样更接近文明殡葬？3月28日晚，在设于长信大酒店九楼会议室的第114期《你说话吧》讨论现场，50余位长沙市民、网友，与政府相关部门的代表、有关专家，以及各大经营性公墓的管理人员齐聚一堂，就上述问题展开了热烈的讨论。本期话题讨论形成主要观点如下。

    关于祭祀形式

    罗方（时评作者）：任何实质性的内容都必须借助于一定的形式来表现，必须有场景，有对象，才能营造一种氛围，缺一不可。网上扫墓，或是请人代为扫墓，简化了形式，内容也就随之淡化甚至虚无了。所以，必要的形式我认为是不可或缺的。我主张清明节要亲到墓园去扫墓。

        涛哥（网友）：清明终于成法定节日啦，我一定会回老家，祭拜长眠黄土的先人，虽然只是简单地烧点纸钱、献上几炷香、放上一串鞭炮，但我会将之视为一个仪式，用心用情祭拜。这是亲近故土、表示孝心的机会，当然应该慎重对待。

        卷卷木（网友）：我的理解，清明节就是要对先人感恩。现在国家给我们一天的假期，不就是为了让这种中国人独有的，以血缘为纽带、以家庭为单位的感恩方式，代代流传，生生不息吗？

        长天孤鹜（网友）：清明祭扫，到祖宗的坟上鞠鞠躬，培培土，我个人是比较赞同的。我认为这是尽孝的一种表达方式。

        黑马哥（《你说话吧》网络版主）：我觉得要祭祀先人寄托哀思，必须通过一些约定俗成的仪式来实现。仪式需要许多人一起营造出一种特定的氛围，才能达到激发内心潜藏情感的目的。所以我还是倾向于大家在清明节的时候一起集中祭祀，而不是分散祭祀。

        肖康（蔡锷路居民）：清明祭扫，我想目的无非有两点，一是表示孝心，二是教育后代。上坟挂青这个过程就是很重要的传统，我们继承传统，这一点当然省不得。张文鸿（湖南女子大学教师）：清明，顾名思义清净明亮。缅怀先人，铺张浪费大可不必，不忘本，不忘义，心诚即可。清明节应该是个感恩的节日，感谢先人的养育、教诲之恩。

        蒋秀珍（芭茅洲社区居民）：清明节祭扫先人的坟墓固然是理所应当的，但我们也不要忘了那些为祖国的革命和建设抛头颅洒热血的烈士们，最好是有组织地去瞻仰、去祭奠。

        邓志梅（市一中学生）：对于我们青年学生来说，清明节是一个难得的爱国主义教育的机会。无论是在岳麓山上长眠已久的抗日英雄，还是在不久前抗冰救灾中牺牲的三位烈士，我觉得都非常值得我们去祭奠、去缅怀。但是很可惜，这样的活动我们参与得太少了。罗斯福曾经说过：“我们不能总是为我们的青年创造美好的未来，但是我们能够为我们的未来造就美好的青年一代。”要挖掘民族精神的深刻内涵，让中华文明代代传承，国家必须把教育的重心更多地向青年学生倾斜！

    关于殡葬方式　嘉宾观点

    刘彦嵩（长沙民政学院学生，辽宁籍）：殡葬的方式可以多种多样，应该根据各地环境和习俗来确定。我们辽宁丹东历来是海葬，但在湖南推行水葬就有点不太合适了。因为湘江是湖南的母亲河，也是居民饮用水的直接来源，虽然骨灰无毒无害，但会给人一种心理暗示，毕竟这还是大家都忌讳的。张悦：我更加倾向于树葬、花葬等殡葬方式。因为这样既能节约用地，又能保护生态环境。如果五千年来每一位逝去的先人都要建上一个宽大的坟头，那么到现在估计我们这些在世的人都会被挤压得连居住的空间都成问题了。晚亭归人（网友）：家父戎马一生，骨灰至今仍存放在灵阁，尚未入土。我打算在高山种上松柏花草，环成一圈，中间立上一块天然大石，上书家父晚年自撰联———秉天地间正气，鉴古今之英豪。然后，就把父亲的骨灰埋在这些树根花下。清明祭扫的时候，不烧烟火炮竹纸物，不献花而自有花，磕头鞠躬足矣。这种树葬的方式多好！

    刘宏（省社科联副主席）：《论语》中说：“悌也者，其为人之本欤？”传统的孝道在商品经济的大潮中，受到了利己观念的巨大冲击，已经逐渐地趋于淡化。国家把清明作为法定假日，其目的我以为就在于促进人们对孝道的重视和践行，通过弘扬优良的传统文化，促进和谐社会的建设与发展。要过好清明节，就得坚决抵制愚昧迷信、宗派斗争和铺张浪费，做到文明、健康、节俭！赵晨光（省殡葬协会秘书长）：2006年，国家出台了新的《殡葬管理条例》，对殡葬和祭祀的相关事宜作了一系列明确的规定。在殡葬的方式上，国家推行的是火葬，提倡树葬、花葬、草坪葬等现代殡葬方式。在城区坚决施行火葬，在农村建设公墓，同时提倡种树当碑，把殡葬与绿化同步进行，力求化害为利。在祭祀的问题上，我们首先提倡文明祭祀。清明扫墓，“除了脚印，你什么也别留下；除了思念，你什么也别带走。”如果能够达到这个要求，文明、健康、祥和的清明节应该就是相当有保障的了。那些纸钱、纸物、纸人，烧之百无一益，而且带有封建迷信色彩，我们是坚决反对的！同时，我们还主张错峰祭祀。国家的殡葬改革，说到底必须依靠全社会的广泛参与，才能达成。余忠江（市殡改办主任）：我们提倡厚养薄葬，关键是父母在世的时候孝顺，去世以后祭扫的排场再大，也没什么实际的意义，这边的钱烧到那边去是用不上的。更不要把自己的前途寄托在祖宗的保佑之上，我们乡里有句俗语：“行运不要灵神保，灵神不保背时人。”一个人的前途在于努力加机会，冇别的路径！新时代的祭奠方式应该更加文明，献几束鲜花，磕几个头，或是默哀几分钟，心意到了，就足够了！钟启顺（长沙民政学院现代殡仪系书记）：所谓“慎终追远，明德归厚”，清明扫墓，本是一种对传统文化的理性回归，无可非议。但是，放鞭炮、烧纸钱、点香烛等传统的祭拜方式，我认为是值得商榷的。就拿燃放鞭炮来说吧，随着城市化建设的不断推进，许多原本地处城郊的墓园，如今都已纳入城区的范围，周边建起了学校、单位和居民区。燃放鞭炮造成的噪音对民众的生活影响是非常大的，学校更是在清明节前后两周都没办法正常上课。无论是从环境保护的角度来看，还是为安全着想，都应该大力整改！

    鲁旸（市文明办副主任）：今年是长沙申报“全国文明城市”的迎检之年，在测评体系中就包括检验传统节日的活动组织情况，考察对传统文化的宣传弘扬力度。清明节将是非常重要的一环。希望大家能以清明节文明祭扫的新风尚去影响自己身边的家人、亲友和同事，让更多的民众投入到文明城市的建设中来，共同感受文明城市的魅力，享受文明建设的成果！

 顾伟研（长沙民政学院学生）：我认为祭祀的关键不在于形式，而在于心意。我比较赞成以家庭追思会的形式来表达对逝去亲人的怀念，大家伙围坐在一起唠唠嗑，忆苦思甜，那种感觉肯定会非常温馨的！不必赶在清明这一天，也不必挤到墓园那里去，平时在家里就可以做，这样既不会给交通造成压力，也不会破坏环境。

        西祠娄阿鼠（网友）：有孝心即可，何必追求形式上的时间、地点和仪式呢？如果由于财力和地域的限制不能在清明去祭扫先人，那就是不孝吗？不尽然吧？

        张悦（市民政局职员）：其实我们不一定非得在清明节的时候到墓园去祭拜，因为坟场一般都比较偏远，大家都挤在这一天过去，交通不便先不说，万一在路上有个三长两短的，那可就糟了！不如避开这个高峰期，或早或晚都可以，这样对大家都好。

        王丹丹（明阳山殡仪馆整容班班长）：我并不反对祭扫，有时间去墓园现场那是最好，但如果条件不允许，也没必要非得赶过来，通过其他方式表达自己的孝心其实也未尝不可！无论采取什么样的方式祭奠先人，都应该在不破坏环境、不影响他人的前提下进行，这是最起码的道德底线。

        叶泊（爱心家园义工俱乐部部长）：在清明节，人们通过一些必要的仪式寄托哀思完全必要。只是在具体的方式上，必须更有环保理念、更加符合文明发展的需要。在此，我可以代表民间公益团队表个态，我们一定会为此做出更多的努力！

        胸襟如海（湖南网友读书会会长）：各大陵园应该建立自己的主页，让那些身在他乡没办法回来的孝子贤孙，可以通过网络，支付一定费用，委托陵园管理单位代为祭扫。这样既省时又省力，也可以在很大程度上缓解交通的压力，对陵园环境的保护也是很有好处的，一举多得，何乐而不为呢？

        胡森炎（新开铺社区居民）：子欲养而亲不在，这是人生的一大悲哀。趁着现在父母还健在，我们兄弟几个每年都会在两位老人家生日的时候，热热闹闹地庆祝一番！等到他们过世了再去搞些虚头巴脑的祭奠，有什么实际的意义呢？烧再多的香都是假的！

A派观点 烧“二奶”等另类祭品，违背了基本的伦理道德，应当禁止！

 龚道学（砂子塘社区居民）：清明节历史悠久，有着深厚的文化积淀。祭扫先祖的坟墓是很有必要的，烧些纸钱、点些香火，都可以用来寄托哀思与缅怀，但是时下出现的另类祭品，比如“二奶”，我觉得那就太离经叛道了，简直是乱弹琴！

    肖康：从伦理上来看，你给父亲烧“二奶”，孝心就算是尽到了，但是你的母亲呢？尊严何在？应该何去何从？你在父母的中间让二奶横插一杠子，不是摆明了让二老不和吗？很明显这是一种非常愚蠢的行为！

    蓝天一心（网友）：别看清明给先人祭扫只是一种形式，其实这也包含了一定的文化内涵，更体现了中华儿女对孝道的尊奉。但是，搞一些什么纸二奶等乌七八糟的东西去祭拜，既不文明又浪费了钱物，更是有悖先人的遗愿的，失去了祭扫的意义。

    黑马哥：烧二奶这种另类的祭祀方式，可以说是对孝心的一种畸形的表达方式，明显与社会的主流道德形态相违背，但不可否认的是它反映了现代社会中一种丑恶现象，从某种层面上来说具有一种反讽的意味。

    B派观点 传统祭品中一些不文明的东西，也要摈弃！

    陈黔怀（银星社区居民）：放鞭炮的危害大家都是知道的，其实我觉得有关部门可以推出电子鞭炮嘛，反正图的就是个热闹，只要有音响效果就可以哒，这样至少可以减少一些对环境的破坏！对于那些祭扫中的不文明行为，必须组织执法队严厉打击，不来点狠的，他们就不晓得功夫！

    黎必刚（湖南唐人万寿园行政总监）：目前的清明祭扫朝着两个方向发展。主流的一方开始摒弃传统的炮仗、香烛等祭品，改用鲜花、果品来祭奠，这是符合社会发展需要的文明方式。另外一方则越来越讲究阔气，烧纸屋、纸车甚至纸二奶，花样百出。虽然目前这还不是很普遍，但如果任其发展蔓延，很容易带坏社会风气。我认为清明祭扫应该更多地强化精神意义上的追思，而不应该停留在物质层面上的表达，所以前者应该大力提倡，后者必须加以引导。

    廖桂林（桂花社区居民）：传统的一些祭奠方式，不仅浪费资源，滋长攀比风气，而且破坏环境，引发山林火灾，很有必要改良。

    罗正坤（省作协会员）：中国人讲究的是个“孝”字，清明扫墓、祭奠，自然是理所应当的事儿。但是某些人依仗财势地位，大修先人坟墓，挤占耕地，那就太过火了！这种歪风邪气一日不除，总有一天我们会被他们搞得连落脚的地方都没有了的！

    陈国斌（井湾子社区居民）：墓园多草木，放鞭炮、燃香烛，很容易酿成火灾。其实完全可以把父母的遗照或者牌位供在家里，简单地祭奠一番就好，只要缅怀的心意到了就行了。

    朱江（潇湘陵园策划部长）：为了改变传统的祭扫观念，我们墓园曾经做过很多努力，去年斥资修建了一个鞭炮集中燃放点，安排了一个文明劝导队，引导大家都到那里去统一祭拜。但是绝大多数人都很不配合，其中甚至包括一名政协委员！希望通过《你说话吧》的宣传，文明祭扫的方式能为更多的民众所接受。

    糜飞（金陵城市墓园管理科副科长）：清明前后是我们最为紧张的一段时间，每天接待的人员都在万人以上，绝大部分都是采取放鞭炮、烧纸钱、点香烛等传统的祭奠方式，给墓园的绿化设施造成不少的损害，必须得改一改了！我们并不想硬性规定一种祭祀方式让每个人都去遵行，只希望人们以更文明的方式进行。

  【电话录音】

    133××××7459：只要条件允许，我觉得还是应该尽量到墓园现场去祭扫，一年就这么一次，咱们作后辈的，无论如何得尽尽孝道。这与迷信没有关系。人哪，什么时候都不能忘本，不是吗？

    135××××1708：都什么年代了，还在烧香祭祖，太落后了！社会发展了，拜年都用短信了，扫墓为什么不能到网上去完成呢？想要什么祭品都可以，而且方便又环保，跑那么远去坟场没必要。（章欣辑。“星沙之声”《你说话吧》播出时间：每周日晚18时至19时，电话5152053）

    第114期《你说话吧》形成以上主要观点。您持哪种观点？欢迎读者登录星辰在线、TOM在线两家网站的《你说话吧》论坛，继续参与讨论。

    本期现场主持：章欣李辞文字整理：胡小勇贺思乐（实习生）

    网络传播：刘永涛电台主持：章欣

    摄影：余志雄摄像：丁虹晏晓锋