杨雨
霍红
刘铁山
梁丽萍
陈志红
戴玉龙
陈福艳
罗燕
李品洁
何不归
彭馨尹
马春艳
龙敏
江异奕
2月22日晚，第109期《你说话吧》走进千般秀新概念养生会所，40多位话友齐聚一堂，围绕“当代女性该不该学李清照”的话题，展开了热烈的讨论。
星辰在线评论频道主编刘永涛（左）代表《你说话吧》栏目组向千般秀新概念养生会所董事长林昔珍（右）赠送《你说话吧》一书，以表对提供场地支持的谢意。
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特别鸣谢：千般秀新概念养生会所提供场地支持
【主持人语】
一个藏在历史书中、本该冷冷清清的历史人物李清照，最近却很奇怪地成了长沙人议论的热点人物。这显然是因为政法频道正播出的一档节目《世说新语》，因为美女教授杨雨在这档节目中大谈“酒色财气李清照”，更因为按照杨雨教授解读李清照的逻辑———似乎李清照如果活在当今“她时代”，凭着她的智慧、才情和执著的精神，肯定是个“全能选手”，搞什么都能成功。杨雨进而认为，当代女性都应该好好学习李清照。
杨雨教授解读李清照的视频，在新浪网发布两天就有30余万的点击。网友们对杨雨教授解读的李清照，有人深表认同；有人则不以为然。那么，你怎么看待历史上的李清照呢？你认同杨雨教授解读李清照的这种方式吗？如果李清照“转世”，你觉得她最可能成为一个什么样的人？你觉得当代女性都该学李清照吗？学她什么？
2月22日晚，在设于千般秀新概念养生会所的第109期《你说话吧》现场，40多位话友就上述问题展开热烈讨论。参与本期讨论的话友，主要是女性市民和网友，还有政法频道《世说新语》栏目组和湖南网友读书会的部分成员，女性频道、《今日女报》等媒体同仁，本期话题焦点人物杨雨教授也来到现场，和话友面对面交流。
本期话题讨论形成主要观点如下。
【焦点一】
关于要不要学李清照
A派观点
即使到今天，李清照依然值得学习！
梁丽萍（南方李锦记经销商）：我从小就喜欢李清照，她在“生当作人杰，死亦为鬼雄”的诗句中表现出来的那股不让须眉的气概，是我最为佩服的。虽然说假如她生活在当代社会里也不可能是“全能”，但有了这种气概，我相信无论做什么事她都不会太差。
陈福艳（省农行营业部职员）：李清照是一个很有才气的女人，“腹有诗书气自华”，从她美丽的诗词中我们完全可以想像她动人的风采；同时她也是一个很勇敢的女人，她敢寻找新的一段爱情并再婚，又能够在发现张汝州贪财贪色的真面目后，利用当时的律令解除婚姻，赢得自由，在当时是很不容易的。即使到今天，也是值得我们女人学习的。
林昔珍（千般秀新概念养生会所总经理）：第一，李清照是一个有梦想的人，人类因为梦想而伟大！第二，她是一个有爱情的人，女人因爱情而美丽！第三，她是一个有性格的人，才可以抛开世俗的眼光，喝酒赌博，尽情享受自己觉得快乐的事情；第四，她是一个有才情的人，她有那么多优美的诗词流传下来，直到今天我们还津津乐道；第五，她是一个有风情的人，娇羞可人。“我美丽了你的眼睛，牵引了你的灵魂”，女人就应该有能打动男人的万种风情。
陈志红（南方李锦记经销商）：刚刚过了元宵节，吃得满肚子的油水，有点腻味了，今晚的这盘精神大餐让我耳目一新！我觉得无论是传统要求的优雅含蓄，还是新时代提倡的自信从容，在李清照的身上都有非常充分的展现。现在我们女性来谈学习李清照，必须得先学会与时俱进，内外兼修，从传统文化中去寻求与男人、与社会、与自然的和谐相处之道。
石爱伟（泉塘社区居民）：我印象中的李清照忠实于自己内心的情感，和赵明诚夫妻恩爱，相濡以沫；第二任老公张汝州是个小人，两个人和不到一块儿去，她就敢于反叛封建纲常的压迫，毅然告御状“休夫”。忠实而又叛逆，有血有肉、敢爱敢恨！
马春燕（南方李锦记经销商）：我们应该学习李清照的自强自立，做事专一，尽心竭力。不必什么都会，只要说话得体，凡事有分寸，家庭、事业、社会三和谐，那就是一个完美的女人了。
大宝（网友）：学习李清照，肚子里装点墨水，很有必要。现在好多妹妹，吃喝玩乐在行，就是绣花枕头一个啊！
彭馨尹（形象顾问）：李清照的才华与个性一直是我非常欣赏的，她的词作中表现出来的婉约也是非常符合我的审美取向，她的悲情人生与当时的社会环境分不开，生逢乱世，造化弄人，并非她自己想要去凄凄惨惨戚戚，如果生活在当代社会，人生一定会更加圆满。
李品洁（《世说新语》荣誉制片）：我们究竟要学李清照的什么呢？学她填词吗？我没这份天资，难登大雅之堂；学她好赌吗？我没这个特长，逢赌必输；学她喝酒吗？我没这种兴趣，沾酒就醉。而且这样学只是停留在低层次的邯郸学步，是没有意义的，也是不可行的。我们学习李清照，就要学习她的追求独立、自由的个性。不管什么时代，不管什么阶层，女人都应该有自己的主见，有自己的空间，事事依赖男人是不可靠的！我想在座的男士没有谁不会喜欢这样的女人。
B派观点
做自己就好，不必刻意去学李清照
霍红（女性频道副总监）：当下社会强调多元化，如果一定要发动所有的女人都来学李清照，这就成了对主流女人文化要求的一种控制，具有文化霸权的意味，那就不好玩儿了。我们不必强求自己非得成为李清照这样的女人不可，学不来咱就不学了，太多太多的愁载不动了咱就不载了。回归自我，做自己想做的那些事，做自己想做的那种人，我想这才是杨雨教授十五讲中对李清照最根本的解读。女人可以很强势很有主见，也可以小鸟依人千依百顺，只要自己愿意，只要自己觉得快乐，只要是自己内心最真实的选择，就可以了。
松涛溅月（网友）：每个人都有自己的优点、缺点和气质，为什么一定要都学李清照呢？每个男人都有能力让自己的妻子像李清照那样优哉游哉地“惊起一滩鸥鹭”吗？所以，我们只要能充分发挥自己的优势和特长，尽力为当前的和谐社会添上一块砖，盖上一片瓦就行了。如果天下只有一种花，那该多乏味啊。
戴玉龙（湖南师大研究生）：李清照身上的很多优点，都是那个时代的产物，放到当今社会是行不通的。如果人人都生搬硬套的想要成为李清照，千篇一律，没有了自我人格的独立，没有了多姿多彩的美丽，那不是非常滑稽吗？
王孙（网友）：都学学李清照？我反对！优秀的人才也可以标准化生产么？李清照的成长与其坎坷经历有关，没有那种时势，未必就能克隆出那样的英才！现代女性要过的是自己的生活，绝对不是李清照的生活。
罗正坤（省作协会员）：“清照古词近千年，至今已觉不新鲜。与时俱进到盛世，百花齐放唱和音。”我们现在要学李清照，应该把她放到当今的社会现实中来考察，具体问题具体分析，不能盲从。
胡森炎（新开铺社区居民）：其实当代女性何尝没有值得我们学习的榜样呢？比如这次抗冰救灾第一线上奋战的医护人员，其中就有很多任劳任怨、默默奉献的楷模。没必要非得把900年前的女人供奉在神坛上，而应该善于从自己的这个时代，从自己的身边去发现真善美。
【焦点二】
关于杨雨评点李清照的方式
A派观点
看似媚俗的做法，其实用心良苦！
罗燕（《世说新语》栏目制片人）：我们说“酒色财气李清照”，只是我们在做节目的时候，为了吸引观众的注意而采取的一种宣传手段，仅此而已，为什么非得揪着这几个字不放手呢？事实上，酒、色远非杨教授解读的全部，只是十五集解读中间的两集而已。而且在节目的最后把李清照的可贵之处归结为两个字——执著，这才是她真正想要传达给观众最本质的东西。所以希望大家能够把节目看全，可以登录我们的网站，或者3月份以后到市面上购买光碟和讲稿，更全面地了解才能更科学地评判。
大你一头（网友）：杨雨教授在新浪网上被某些网友不明所以地讥讽，是一个很正常不过的事情。网络是个是非地，一个文化人，想要有所建树，是要趟过这个炼狱般的地带的。杨雨教授芳龄正当，学问就做到如此境界，让人佩服。其实，无论是于丹，还是杨雨，都在通过自身的解读，传播和发扬中国传统文化，都是值得肯定和尊敬的。
龙门二十品（网友）：我想，政法频道之所以要采用“酒色财气李清照”这样的标题，我觉得根本原因在于当今这个浮躁的社会里，传统文化已经被冷落得太久了，于是不得不借助于这些似乎很媚俗的字眼去吸引大家的眼球。这样才能让老百姓接触传统文化，进而亲近传统文化。从央视的“百家讲坛”以下，包括地方各种类似的节目，他们的目的都在于继承和发扬我们的传统文化，用心良苦，这是我们应该理解的。
龙敏（博世汽车部件有限公司员工）：杨老师只是说李清照德、才、貌三者兼备，有资料为证，这是事实啊！但有些话友顺着这个往下说，说李清照上知天文下知地理什么都懂，这显然是曲解了杨老师的本意。
江异奕（湖南第一师范教师）：我觉得杨雨老师的身上就有李清照的影子在，德才兼备，美慧双修，非常受学生欢迎和尊敬。这样的女人值得我们学习！
B派观点
把李清照解读成高大全式的人物，不合情理
邓映如（湖南文艺出版社编审）：对于李清照，我更愿意带着一种愉悦的心情去领略，让心灵穿越千载时空，接轨古人的苦乐悲欢，在这个浮躁的社会里边稍稍沉静那么一小会儿，领略她的诗词带给我们的享受，带给我们灵魂的洗礼与精神的净化，那就足够了！“学习”这个字眼太过严重太过政治化了，给李清照这样一个活泼的女人，贴上高大全的标签，那就未免太煞风景了！
姚志强（金星社区居民）：李清照到现代社会来生活的话，除了琴棋书画之外，我可以讲她肯定是两眼一抹黑，什么都不懂！还能做官做生意啊，根本就不可能嘛！酒、色、财、气，样样俱全，整个一败家子！评价人物分析问题要结合事实来说，不要想当然。
吴长盛（林子冲社区居民）：时代不同了，李清照的那些优点不一定适合现在的新女性。说把她放到当今社会，做生意能赚多少钱，甚至成为亿万富婆，这恐怕只是一种戏说！倒是中庸之道，修身齐家治国平天下的儒家思想，对我们为人处世更有借鉴意义。
廖桂林（桂花社区居民）：说李清照这也行那也行，如果“转世”到今天又会做生意能成亿万富婆，做官能造福万千百姓，这完全不合情理。李清照的文才自然是没的说，但是这和经世致用的干才是完全不同的两个概念。
陈国斌（井湾子社区居民）：李清照的才情、素质、智慧和美丽，都是我非常欣赏的。但是人无完人，把她说成一个无所不能的全才，我是无法苟同的。放到现在，我不怀疑李清照一样可以成为一个文学家，或者哲学家，但并不一定能够在股市上翻云覆雨，也不可能在政坛上左右逢源。
刘铁山（省世界语协会主席）：我觉得李清照最可贵的一点应该是她不依赖男人的那种骨气，这是最值得当代女性学习的地方。至于说李清照是一个全才，显然是不科学的，我更愿意把她当作一个纯粹的词人来看待。
蒋秀珍（芭茅洲社区居民）：李清照能够青史留名，主要是她的词写得好，非常优美，值得我们好好推敲学习！但是填词是个脑力活儿，必须全心全意地投入才能出精品的，怎么还能顾及其他呢？怎么可能三心二意地去做官做生意呢？
C派观点
以酒色财气为噱头吸引眼球，媚俗！
逆舟（网友）：像杨教授那样去解读李清照，我认为太媚俗，甚至是对李清照的亵渎。我希望听到的是用严肃的文学理论来解读李清照，而不是调侃和戏说！
晚亭归人（网友）：李清照的“色”不过是少男少女都会经历的一种自然的情怀；李的“赌”不过是像《红楼梦》里面的小姐都喜欢玩的智力游戏；李的好酒，应是文人雅士的一种生活风尚。没什么好奇怪的，杨雨教授借此博取噱头，大有哗众取宠之意！
胸襟如海（湖南网友读书会会长）：如何吸引观众的眼球，如何抛出标新立异的话题，如何颠覆传统中我们对先贤固有的景仰，如何制造噱头赚取眼球博名求利，成为一些人追求的目标。我们在无可奈何的同时，报以微微一笑而已。因为时代已经进入无比宽容时代！
何不归（网友）：新浪网《杨雨解密李清照》的视频两天就有30余万的点击量，还有洋洋洒洒五花八门的留言。不得不说，这些大多是杨雨教授美色惹的祸。如果没有《世说新语》，杨雨应该是呆在“唐宋深闺”之人。如今她瘦身红袖，秀发披肩，浅窝摄目，大家都沉醉在她本人顾盼流转的神采之中，又有几人去真正理会李清照的赌、色、酒呢？
【杨雨回应】
媚“俗”又何妨？
杨雨（中南大学文学院教授、文学博士）：我心目中的李清照，如果让我评价她，只用一句话，且只归结为两个字，这两个字不是她的美貌，不是她的才华，不是她的婉约，也不是她的豪放，更不是好酒、好色、好赌，而是她的执著，包括她对爱情、家庭、国家和事业的执著。酒、色、财、气，只是切入的角度，而不是我对她本质的评判，她在我心目中的形象始终都是神圣不可亵渎的。
解读一个人必须首先从形式入手，任何内容和精神都必须借助于一定的形式作为载体。给她披上酒色财气的外衣，为的是展现她不受羁束的内在个性。我在阐述的过程中并非空口无凭，不管是正史、野史，还是李清照自己的文字，都是有据可依的。有话友说她不好酒，我无法想像一个不好酒的人会在词作中屡屡提到“浓睡不消残酒”、“三杯两盏淡酒”、“酒阑更喜团茶苦”等等，就像我不相信阮籍他不好酒会醉卧酒垆女的身边，刘伶他不好酒会说“死便绝地而埋”一样。我没有放大事实，在她的词集中至少有27首讲到了她的酒，讲到了她的醉。不管是为了行乐尽欢，还是为了消愁解闷，酒都是她的生活中非常重要的一部分，这是无可置疑的。
有话友说我们这样是媚俗，这个“俗”我更愿意这样去看。以前说“真诗在民间”，真理也在民间，民间的俗是通俗，而不是庸俗。词在她所处的那个年代里本身就是在街头巷尾、宴饮酒席、秦楼楚馆口耳相传的很俗的东西，之所以能够流传千年到了今天让我们感觉很雅，是因为历史的积淀，更是因为它本身具有的文学价值和审美价值。因此，从这个意义上讲，媚俗并不是坏事。文学本身不就是在雅与俗相互推动的进程中向前发展的吗？
星沙之声《你说话吧》留言板
【电话录音】
134××××2323：不喜欢媒体为了吸引观众的眼球，哗众取宠地取这样的名字，误读李清照。什么酒色财气，这根本就不是李清照本质的东西。
139××××2548：作为女人，在封建社会李清照处于受压迫的地位；作为一个知识分子，她又处在社会思想的制高点。她看到了许多别人看不到的事情，追求着许多人追求不了的境界，这是她的可贵之处，也是当代女性要学习的地方。
（章欣辑。“星沙之声”《你说话吧》播出时间：每周日晚18时至19时，电话5152053）
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本期现场主持：章欣 李辞
文字整理：胡小勇
网络传播：刘永涛
电台主持：章欣
摄影：余志雄
摄像：晏晓峰 瞿华 何乐
