去年10月11日，国家中医药管理局和卫生部联合下发《关于开展药品零售企业设置中医坐堂医诊所试点工作的通知》，决定从去年12月1日起到今年3月底止，在长沙、深圳、石家庄等9个地区展开为期4个月的试点。据此，禁止近6年的中医坐堂“重出江湖”！

    有关部门推出试行中医坐堂的措施，坊间揣测，其出发点大抵有三：一是希望借此推动我国中医药事业的发展；二是希望“药店＋诊所”的模式能够为消费者带来便利；三是希望这种模式能给药店的经营效益带来提升。有人认为，这确实是个一举多得的好事。但也有人认为，如果缺乏有效监管，坐堂医与药店、诊所极可能结成利益共同体，出现医生不按病情用药、开大处方、误导患者用贵新药等问题，如此，中医坐堂不但不能施惠与民，反而会损害百姓利益。

    目前，长沙几大药品零售企业即将推出中医坐堂。究竟中医坐堂是利大于弊，还是弊多利少？应该怎样兴利除弊？1月18日晚，在设于老百姓大药房湘雅路店的第105期《你说话吧》现场，40多位话友就此展开了热烈讨论。参与本期讨论的话友，包括市民，网友，资深中医，药店代表，以及政府主管部门的相关领导。市委宣传部副部长欧阳晓东，十大魅力湘商之一、老百姓大药房董事长谢子龙，也参与了现场讨论。

摄像：晏晓锋 何乐 后期制作：晏晓锋

    本期话题讨论形成主要观点如下。

    嘉宾观点

    谢子龙：中医坐堂是方便老百姓的好事

    谢子龙（老百姓大药房董事长）：打从懂事起，对包括中医药在内的传统国粹我就怀着一份特别的偏爱，所以直到现在，我都很少吃西药。作为本期节目的东道主，我希望借助《你说话吧》这一平台，倾听民声民意；同时也希望政府医药行政主管部门听取民意，以此来影响相关政策的制定，加快中医药行业的市场化进程，使长沙中医坐堂的试点工作能切切实实地便民惠民。

    我认为，中医坐堂这件事情是得民心、顺民意的，是便民、利民的大好事，对缓解人民群众“看病难”、“看病贵”有实际作用。目前，老百姓大药房中药有1400多个品规，因为品种全、价格低、质量好等原因，加上有免费打粉、切片、免费代煎等服务，消费者本身就会觉得很方便；其次，我们重新布置了中药区，如获批成为中医坐堂试点药店，我们将聘请有丰富临床经验的中药执业老医师坐堂，医师提供咨询、看病、开方、抓药的一站式服务，省去医院排队挂号看病难等问题，能极大地方便患者；第三，药店一站式服务价格更低，消费者可以获得更周到的诊疗服务和健康咨询服务；第四，中医坐堂的开设对中药饮片的销售肯定会有拉动作用，提升药店竞争力，同时也将促进整个中医药产业的发展，弘扬中医药传统文化。

    欧正武：中医坐堂须强化约束和规范

    欧正武（时评作者、省中医附一院教授）：东汉末年，“医圣”张仲景任长沙太守期间，政务之余为病人坐堂诊治，这就是“中医坐堂”的由来。2000多年以来，坐堂行医一7直是中国老百姓喜闻乐见的问诊形式，这样医患双方的交流更加轻松和愉快，有利于对症下药，保证用药的安全和有效。现阶段，它因为省略了一些不太必要、但在医院又不得不操作的一些程式性检查，所以相对方便和廉价。我们现在需着手去做的，是通过医药行政部门的管理，对中医坐堂这一形式加以约束和规范。同时，行业内部也要加强自律：首先，药店要通过提高药品质量求取生存赢得竞争；其次，医师要不断提高自身的医术医德，以此争取患者的认可与拥戴。在以后相当长的一段时间内，行医都只是一种谋生的手段而不是慈善事业，正因为如此，监管才尤为重要，自律才更加可贵！

    张永康：中医药要走现代化之路

    张永康（生物化学专家、吉首大学教授）：名老中医坐堂药店，在现阶段是利大于弊的，它可以作为正规医疗体系的一个补充，节省钱也节省时间，能有效缓解老百姓“看病难”、“看病贵”的问题。但是，中医药要想发展壮大，还是必须走现代化、科学化的路子。中药是原生态的，单位药物有用成分的含量很难确定，因此同样的药方，疗效不一。医学界已经注意到了这一点，湖南大学毕业的旅美博士郑群怡教授率先举起“中医药现代化”的大旗，开始着手研究从植物单株中提取有效成分，比如活性物、精气成分等等，通过科学的手段实现量化和标准化，从而最大程度上保证疗效。过去有张仲景，现在有郑群怡，希望湖南在中医药发展上作出成绩。

    正方观点

    名老中医坐堂药店，便民惠民，利大于弊！

正方代表李宪池正发表自己的观点。

    李宪池（湖南农机局管理处退休干部）：中医是老祖宗留给我们的国粹，对慢性病的治疗有很多独到的经验，是西医无法替代的。所以，中医到药店坐堂，不仅可行，而且要让它大行其道！关键的一点是政府要加强监管，尤其要把好准入关。坐堂医师必须是落鍘货真价实的名老中医，要有两把刷子才行，经过技术考核，不达标的坚决不能上岗！一旦出现医患纠纷，工商、卫生、公安必须三管齐下，反正有法可依，处理起来应该也不会有太大的难度。行业内部也可以每年搞一搞经验总结、先进表彰之类的活动，路子搞得活一点，气氛才能搞得火一点嘛！

    吴红娟（湖南中医药大学教授）：医生到药店坐堂，首先，有利于名老中医发挥余热服务社会；其次，有利于病人，名老中医一般都有自己固定的患者群，双方非常熟悉和默契，看病治病驾轻就熟；再次，有利于企业，坐堂医师要搂保证自己的疗效就要保证药物的质量，必然会敦促药店引进优质的药物，而企业要保证药物的销量，就必然会选择医术医德好的医师来坐堂，这样就能形成一个良性的循环。

    汤清明（湘雅医院中医科副教授）：医德是医生的必备素质，一心只想赚钱的人是不配做医生、更不可能成为名医的。药物是医生的武器，医生到药店坐堂，就能够直接与药物见面，区分药物的品类，有利于提高诊治的疗效。万事万物，有利必有弊，我们不能因噎废食，因为怕被钻空子就不设置坐堂医师。

    垄汤惠明（心健大药房主管）：小病小痛是常有的事，患者为此专门跑一趟医院划不来，药房配备一个坐堂医师，在买药、用药的时候提供一些咨询服务，对市民、尤其是那些没有享受医保的市民，是非常有必要的。

    张文鸿（湖南女子大学教师）：名老中医坐堂药店，肯定能惠民。如果患者仅凭自己的经验或者药店销售员的推荐去买药，远不及名老中医找准患者病因对症下药效果好。而且他们所诊断的病因也好，所开具的处方也罢，仅供参考，不是强买强卖，主动权还是在患者自己手中。虽然有个别医生水平有限，但是我们不能一叶障目，把所有的中医都给否定了！    

    申芙蓉（长沙晚报品牌策划部主任）：让中医到药店坐堂，政府着眼的是中医的长远发展，无疑是一件好事。现在试点推行的阶段，事实上是需要考评的，首先是政府的监管能力，能不能让它规范运作，趋利避害？其次是中医的良知，能不能秉持医德治病救人？再次是分配体系如何合理化的问题，怎样让那些名老中医获得与名气、实力相匹配的物质利益？最后是患者的识别能力，应该怎样择医选药才能以最小的代价祛除病痛？

    反方观点

    医药结合，难保医生不与药店串谋，损害患者利益！

反方代表阿默在陈述观点。

    生在长沙（网友）：惠民无从谈起,惠店实实在在。我是医生，医药系统的道道非常清楚。我国的医疗行业因其特殊性，普通百姓在医院处于弱势地位。而中药店在与医院的竞争中处于相对劣势，所以药店只能以薄利多销的策略从医院那里抢生意，老百姓才有了一点点选择的机会，有了一点点主动的感觉。名医坐堂，医药就捆绑在一起了，老百姓无论是进医院还是进药店都是鸡脖子上拔毛——准备挨刀吧！名医坐堂与惠民是不搭界的两件事，除非让观音菩萨去坐堂。

  罗方（时评作者）：中医坐堂，只是一种尝试，不可能大规模推广形成风气。日下医德、医术的滑坡是一个不争的事实。“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，医、药一体，坐堂医师与药店之间的利益是捆绑在一起的，在利益的驱动下尽量多开药、开高价药，赚取最大额度的利润，这很难避免，很难监管！

  肖康（建筑工程师）：中医到药店坐堂，只能是一个权宜之计。望闻问切的传统方式，我总觉得太虚了一点，靠不住，还是必须和西医先进检测手段结合起来。所以那些真正有实力的名老中医，应该集中到大医院去，才能使经验与科学完美结合，达到治病救人的最终目的！

  王孙（自由职业者）：对于目前医德医技的现状，我很不乐观。我亲眼见过一个所谓的医生，白天坐堂行医，晚上摆摊卖肉丸子，衣服都不用换的！这样的人能够治病救人、便民惠民，我不敢奢望！

  赵仲诚（市老年保健厂厂长）：医师到药店坐堂，如何监管是最大的问题。这样医、药一体，有意无意的联手作弊收取回扣是很难避免的。据我掌握的证据，肿瘤医院某教授给病人开了一盒清肺散结丸，医院药房划价是每盒151.8元，拿到药店，开价仅60多元，因为买得多，最后以40元一盒的价格成交。这中间的差价实在是让人咋舌！希望通过《你说话吧》栏目的讨论，卫生、药政、以及宣传部门能够引起重视，严厉打击这种谋取暴利的行为！

  黑马哥（网友）：我有三点疑问。第一点，中医坐堂是否意味着医药关系的倒退？此前正因为药价虚高，国家才大力推行医、药分家，名老中医坐堂药店，医、药重新结合，绕了一圈又回到了原点；第二点，是否完全的市场行为？很明显，这是政府下发文件试点推行的举措，不能代表市场的选择；第三点，此前也曾有过类似的试点，但最后失败了？原因是什么？有没有找到应对的措施？

  萱lele（网友）：现在是药不救人人自救，变个法骗钱罢了，都是些卖狗皮膏药的。

  阿默（时评作者）：中医坐堂，我有三点顾虑：第一，卫生行政部门会不会公正地遴选坐堂医师？第二，“名老中医”应该如何界定？第三，西医相对程式化，有章可循，而中医更多地依靠经验，未知的或者说难以描述的东西太多，一旦发生医患纠纷，应该怎样处理？

    话友建议

    通过制度设计，加强对坐堂医的监管

    胡森炎（高桥大市场发展有限公司主任）：对医生的资质审定要严格，建议国家中医药管理局成立一个名老中医的派出机构，由政府按照级别支付基本工资，彻底断绝医师与药房的利益关系，才能真正达到惠民的目的。以前南门口有个著名的大药店请了一个装饰工坐堂，每天穿着一身白大褂扮式样，还什么病都治，简直是开玩笑！对于药店设置坐堂医生的资质审定，我觉得应该简化，程序太繁琐标准太严格，各大药店为了获得资质就会千方百计地跟审批部门拉关系，滋生腐败。

    李强（求医问药网医师）：坐堂医师的报酬应该分两部分，一是基本工资，根据医师协会考核评定，级别不同享受不同的待遇。二是效益工资，医德高尚医术超的医师广受患者欢迎，自然求诊的人会比较多，因此效益工资的评定应该凭据挂号人数的多少，而不是开具处方金额的大小。

    罗正坤（省作协会员）：坐堂医师的考核可以像驾驶员那样，实行考分制，药监局不定期抽查，发现违规行为暗箱操作，根据情节严重程度扣分，累积到一定数量就吊销执照！

    张得君（求医问药网副总经理）：方便老百姓，提高幸福指数的一大关键是健康。中医坐堂与其定位在诊断上，不如定位为医疗咨询师，对老百姓如何买药、如何用药给出具体的建议和指导，便民惠民，这才是最切实际的。

    胸襟如海（湖南网友读书会会长）：我建议成立一个名老中医协会，对所有坐堂的医师进行统一的考核，配发执照才能上岗；必须挂牌坐堂，并标明具体的诊疗范围，比如妇科、儿科等等，不能跨科行医；医师开具的处方必须和税务发票一样具有法律效力，能够据此追究法律责任。这样才能保证坐堂医师的诊疗质量，有效消解医患纠纷。

    政府声音

    试行中医坐堂会十分谨慎

唐勇

    唐勇（长沙市卫生局医政处处长）：政府试点推行中医坐堂药店的举措，利处颇多。其一，目前我国中医药事业的发展举步维艰，日、韩、东盟甚至美国的中医药发展水平与规模都已经赶超中国，中医坐堂方式的推行，有利于继承与发扬中医这一源远流长的传统国粹；其二，中医素来有“便、廉、优、效”的特点，有利于缓解老百姓看病难、看病贵的问题；其三，《关于开展药品零售企业设置中医坐堂医诊所试点工作的通知》是由国家中医药管理局和卫生部联合下发的，政府的强势介入，有利于中医药行业的规范化发展。

    大家的顾虑，主要集中在两个问题上。其一，是担心试点会不会取得效果。我认为这首先取决于政府的决心，也就是卫生行政部门的监管能力；其次取决于药品零售商和坐堂医师的自律水平；再次取决于广大老百姓与媒体的监督力度。三个方面都要齐头并进！其二，是卫生行政部门能不能有效地行使职责。这个问题我们分三个步骤进行。第一步是严把准入关，包括机构准入和人员准入。获准试点的必须是大型的药品连锁企业，单店的营业面积在300㎡以上，并且连续两年内在医疗、工商、税务部门都没有明显的违规记录。二是人员准入。取得坐堂医师资格只能通过三个途径：一是经过科技部门和省市卫生部门认定并正式授牌的名老中医，长沙目前有三个；二是具有五年以上临床经验、具有副主任医师以上职称的职业医师；三是通过家传、师承或自学成才的医师，他们必须经过区、市、省卫生部门层层审批，并参加实践技能考试，取得资格认证，再到卫生行政部门注册，此外还必须有两名以上正主任中医师推荐，才能获准坐堂。第二步是在执业过程中的严格监管。对机构要严格核定诊疗科目，对具体人员要核定诊疗范围。坐堂医师不得开具大处方，不得开具西药，不得输液，不得开展手术。第三步是核准退出。试点期间，如果药店老板觉得经营不下去了，可以随时退出；如果考核不过关，必须退出；如果卫生监督所发现有违规记录，即刻退出！

殷切寄语

    希望长沙的试点工作切实有效

    欧阳晓东（长沙市委宣传部副部长）：这期《你说话吧》依然是平民话题、平民参与，但是话友们谈出了行家水平！名老中医坐堂药店，有利有弊，因为有利，所以要试点推行；因为有弊，所以要先试点再推行。我们的卫生部门如何对此实行符合民心的、符合科学要求的、符合社会需要的强有力的监管，是一个必须认真研究的重大课题。希望长沙能够在全国首批9个试点城市中率先拿出一套切实有效的方案，为长沙、湖南乃至中国的中医药事业发展作出贡献！

    长沙晚报品牌策划部主任申芙蓉（左）代表《你说话吧》栏目组向老百姓大药房董事长谢子龙先生（右）赠送《你说话吧》一书，以表对提供场地支持的谢意。（注：《你说话吧》一书在袁家岭新华书店有售）

    星沙之声《你说话吧》留言板

    【电话录音】

    158××××0514：香港中医药的发展并没有改变“中医坐堂”的模式，合法的中医师都能到药店里坐堂。在监管方面，中医还是保持民间医疗的本色，由行业协会监管，政府只是起指导作用。协会对每一家中药店和中医师都进行备案记录，发现违规行为，就会扣分，累计超出行业标准后，立即淘汰出局！

    137××××0908：中医坐堂，开方抓药，前店后厂，这是中国千百年来中医沿袭的传统模式。如今重出江湖，有利于传承文明、弘扬国粹，绝对是件大好事！

    （章欣辑。星沙之声《你说话吧》播出时间：每周日18时至19时，电话5152053）

    【结束语】

    长沙在历朝历代都不乏名医，汉有张仲景，唐有孙思邈，清有宋莲生……前几年，长沙中医院名字就叫“张仲景医院”，而“中医坐堂”这个有2000多年历史的传统模式，就是由张仲景在长沙开创的；现在，长沙还有一条街，名字就叫“药王街”，显然与药王孙思邈有关；而宋莲生曾经坐堂的九芝堂，现在是长沙的驰名商标。湖南在中草药的种植、加工、炮制、零售都具有相当的产业规模，是一个中医药大省；而长沙又坐拥丰富的中医药传统资源。在此背景下，人们当然有理由期望：长沙作为全国9个试点城市之一，能拿出很好的制度设计，使中医坐堂这种传统模式在推行中趋利避害，让老百姓得到真正的实惠！

    【第105期《你说话吧》形成以上主要观点。您持哪种观点？欢迎读者登录星辰在线、TOM在线两家网站的《你说话吧》论坛，继续参与讨论。】

    本期现场主持：李辞 文字整理：胡小勇 胡锡晟

    网络传播：刘永涛 电台主持：章欣

    摄影：余志雄 摄像：晏晓峰 何乐

    1月18日晚，第105期《你说话吧》设坛老百姓大药房湘雅路店，40余位话友济济一堂，深入探讨政府推出试行中医坐堂措施的利弊，并为如何兴利除弊献计献策。图为话友们举手竞相发言。